Die Berliner Mauer war 1378 Kilometer lang. Nach dem Fall erinnern Teilstücke davon auf der ganzen Welt an diesen Teil der Geschichte Deutschlands. Sie sind ein perfektes Beispiel dafür, was Denkmäler tun: an historische Begebenheit erinnern, die nicht vergessen werden soll. Aber woran erinnern uns diese Mauerstücke eigentlich genau? Was bedeutete es, hinter der Mauer zu leben? Genau das haben wird Jörg Stiehler gefragt, der als 16jähriger aus Dresden in den Westen geflohen ist und heute als Zeitzeuge davon erzählt.
#SCHULTERBLICK
ZEITZEUGE SEIN
Begleitendes Material für den Unterricht gibt es von der Landeszentrale für politische Bildung Baden-Württemberg und der Bundesstiftung Aufarbeitung. Für die ganze Story bitte den Ton einschalten und nach unten scrollen.
«Hinter mir seht ihr ein Stück der Berliner Mauer, das hier auf dem Platz der Deutschen Einheit vor der Elbphilharmonie in Hamburg steht. Als Mahnmal an die Trennung Deutschlands.»
«Ich möchte mich kurz vorstellen. Ich bin Jörg Stiehler, 1973 geboren und in Dresden aufgewachsen. Heute lebe ich in Hamburg und war 1989 zum Fall der Mauer 16 Jahre alt. Drei Wochen vor dem Mauerfall bin ich mit meiner Mutter über Ungarn geflüchtet.»
Welche Erinnerungen hast du an deine Jugend in der DDR?
«Ich habe nicht viele Dinge, die ich positiv an meine Jugend in der DDR erinnere. Ich konnte mich nicht frei bewegen, und ich konnte nicht das sagen, was ich mochte. Es war einfach begrenzt von dem, was der Staat hören wollte. Viele Dinge waren verboten zu sagen und man musste damit rechnen, ins Gefängnis gesteckt zu werden dafür, wenn man den Staat kritisierte oder eben zumindest verhört zu werden. Die Staatsicherheit war allgegenwärtig. Das war auch mir als Jugendlicher klar. Ab ungefähr 14 wusste ich, dass ich in diesem Land nicht leben möchte.»
Hast du trotzdem auch gute Erinnerungen an deine Jugend in der DDR?
«Die Highlights für mich in der DDR waren, wenn Besuch aus dem Westen kam. Das war für mich eine Art Lichtblick. Unsere Verwandten haben uns regelmäßig besucht. Wir konnten uns mit ihnen austauschen und es war wie ein Blick in eine komplett andere Welt. Ein anderes Highlight war für mich, wenn wir im Sommer nach Ungarn gereist sind zum Urlaub. Meistens auch, um uns dort mit unseren Verwandten zu treffen. Ungarn war auch nicht so streng, was den Sozialismus anging, wie die DDR. Da war vieles viel offener, viel freier. Und so habe ich mich jedes mal gefreut, dieses Land zu bereisen.»
Wie würdest du das Gefühl beschreiben, das deine Jugend ganz besonders beherrscht hat?
«Als Jugendlicher in der DDR fühlte ich mich von der Außenwelt abgeschnitten. Das lag einfach daran, dass es nur ein einziges Land gab, das direkt angrenzte, und in das wir ohne Probleme reisen durften. Das war die Tschechoslowakei. Das heutige Tschechien und Slowakei. In alle anderen Länder brauchten wir entweder Erlaubnisse oder wir konnten gar nicht dahin reisen. Und so fühlte ich mich eingesperrt in diesem Land.»
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Welche Gründe hat eine Regierung, ihren Bürgerinnen und Bürgern die Ausreise zu verbieten?
«In meinem Kopf war es immer: Dass ich nicht alles sagen darf. Im habe noch den Spruch von meiner Mutter im Ohr bei vielen Themen, die wir privat besprochen haben: ‹Das sagst du aber nicht in der Schule.› Das bedeutete, nicht nur in der Schule nicht, sondern auch draußen in der Öffentlichkeit nicht.»
«Aber ich hatte natürlich auch die ganz normalen Sorgen und Probleme wie ihr sie auch kennt: Schule, Freunde. Insofern war es auch in vielen Dingen ein Leben, so wie ihr es kennt. Aber es gab auch immer etwas im Hintergrund: die Unfreiheit.»
«Aber ich hatte natürlich auch die ganz normalen Sorgen und Probleme wie ihr sie auch kennt: Schule, Freunde. Insofern war es auch in vielen Dingen ein Leben, so wie ihr es kennt. Aber es gab auch immer etwas im Hintergrund: die Unfreiheit.»
Wie wirkte sich die Unfreiheit konkret auf deinen Alltag aus?
«Ein ganz einfaches Beispiel: Stell dir vor, du kannst nicht die Musik hören, die du magst. Für dich heute bestimmt unvorstellbar, alles ist auf deinem Smartphone, du kannst es sofort streamen. Damals gab es ja noch kein Smartphone und auch kein Internet, wir mussten Schallplatten kaufen. Und ich konnte nur die Schallplatten kaufen, die die DDR eingekauft hat. Das hieß, es war kaum möglich, an westliche Musik zu kommen. Es gab einige Radiosender und dort konnte man aufnehmen. Ansonsten war es sehr, sehr schwierig, an die Musik zu kommen, die ich mochte. Kannst du dir das vorstellen?»
«Ich habe schnell erkannt, dass ich wenig Perspektive habe. Wer nicht so tickte wie die Partei das wollte, konnte seine berufliche Perspektive absolut vergessen. Man musste entweder in die Partei eintreten oder zumindest die Partei unterstützen. Wer das nicht tat, hatte keine Chance, berufliche Karriere zu machen. Aber schon in der Schule fing das an: Wer Gymnasium machen wollte, musste sich als Junge für drei Jahre in der Armee verpflichten. Die normale Wehrzeit waren anderthalb Jahre.»
Wie war es für dich, in der DDR zur Schule zu gehen?
«Eines der Beispiele ist, dass man am Anfang des Unterrichts, Meldung machen musste. Dazu gab es einen in der Klasse, der vorne stand am Lehrerpult und sobald der Lehrer reinkam gerufen hat ‹Achtung!›. Die ganze Klasse musste strammstehen und die Person vorne musste melden: ‹Ich melde, die Klasse ist zum Unterricht angetreten.› Später war es dann sogar Pflicht, dass dieser oder diese Mitschüler*in vorher in der Klasse fragen musste, wer die Hausaufgaben gemacht hat oder nicht. Und der in der Meldung sogar den Namen des Mitschülers oder der Mitschülerin sagen musste. Das heißt, es wurde schon ganz früh geübt, zu denunzieren. Das, was die Stasi wollte. Und das, worauf sie uns vorbereiten wollte.»
Denuzieren heißt jemanden zu verraten. Das war aber nicht alles, was trainiert wurde. Es wurden auch Übungen mit Waffen im Sportunterricht gemacht. Mehr dazu rechts.
«Es gab aber noch viel krassere Sachen. Zum Beispiel mussten alle Jungen in der achten Klasse zu einem vormilitärischen Unterricht. Eine Woche lang waren sie dann in einem Lager und haben Marschieren geübt. Oder schon die ersten Ausbildungen an der Waffe bekommen. In dem Fall war es zwar eine Holzwaffe, sie mussten sie aber so behandeln, als wäre es ein ganz normales Gewehr. Die Mädchen in der Schule mussten ebenfalls marschieren üben auf dem Schulhof. Eine vormilitärische Ausbildung, die für jeden ganz normal war. Eine weitere Sache, die ganz normal war im Schulunterricht der DDR, war Handgranatenweitwurf. Das wurde genauso wie Kugelstoßen zensiert und fand im normalen Sportunterricht statt.»
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Sport und Technik hieß das Schulfach, das den Sportunterricht mit den vormilitärischen Übungen kombinierte.
Wann hast du den endgültigen Entschluss gefasst, das Land zu verlassen?
«Im August 1989 (Anm.: Hier hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Es war Oktober 1989.) wurde für kurze Zeit die Grenze zur Tschechoslowakei geschlossen. Das hat meine Mutter und mich in Panik versetzt. Und wir dachten: ‹Das letzte Land, in das wir ohne Probleme ausreisen können, jetzt wird dort noch die Grenze geschlossen!› Zum Glück war das nur ein, zwei Tage. Aber das war die Initialzündung. Und die Proteste, die wir mitbekommen haben in der DDR.»
Für Infos zu diesem besonderen Ort im Hintergrund bitte nach rechts.
«Wir stehen hier am Mahnmal für die Verbrechen der Justiz während des Nationalsozialismus in Hamburg an den Gerichten.»
Wie hast du die DDR schließlich verlassen können?
«Am 17.10.1989 steigen wir in den Zug nach Budapest und tun so, als würden wir in den Urlaub fahren. Jeder hatten nur ein Gepäckstück dabei – und viel Angst. Wir waren uns sicher, wenn wir entdeckt werden würden, wenn entdeckt wird, dass wir flüchten, werden wir verhaftet. Denn auf Republikflucht gab es eine Strafe. Republikflucht aus der DDR war ein Straftatbestand.»
«Aber jede Grenze, die Grenze zur Tschechoslowakei, die kurz hinter Dresden liegt, und die Grenze, die zwischen der Tschechoslowakei und Ungarn liegt, waren ein Knackpunkt für uns. Wir dachten, dort ist die Wahrscheinlichkeit am höchsten, dass wir verhaftet werden. Die Grenze wurde kontrolliert. Grenzpolizei kam durch und hat unsere Pässe kontrolliert. An einem Ort, wo die Grenzer wieder ausstiegen, schauten wir verstohlen aus dem Zug. Wir wollten uns nicht anmerken lassen, dass wir Angst hatten. Aber wir hatten Angst, zusehen zu müssen, wie andere aus dem Zug entfernt werden und verhaftet werden. Zum Glück mussten wir das nicht sehen. Niemand wurde verhaftet. Aber es war gefährlich, und wir hatten nicht den Mut, miteinander zu reden. Die ganze Fahrt über waren wir sehr still, weil wir nicht wussten, wer mithört. Hört die Staatssicherheit mit? Enttarnt sie uns? Werden wir doch noch verhaftet? Es war ein gefährlicher Weg. Zum Glück ist die Reise gut verlaufen. Und nach ungefähr 36 Stunden sind wir in der Nähe von Führt in der Bundesrepublik angekommen.»
Welche Erinnerungen hast du an die Ankunft in West-Deutschland?
«Es gibt ein Ereignis, das mich wirklich stark geprägt hat. Wir waren schon in diesem Bundesgrenzschutzlager in der Nähe von Fürth. Einen Morgen war ich alleine, weil meine Mutter zu einer Registrierstelle musste. Sie sagte mir vorher, ich kann in der Kaserne frühstücken gehen. Einmal quer über den Platz. Als ich diesen Platz betrat, sah ich, dass mir ein Bundesgrenzschutzsoldat in voller Montur entgegenkommt. In der DDR waren alle Polizisten oder Soldaten Respektspersonen. Man musste immer überlegen, ob man nicht von einem von denen verhaftet wird, weil man irgendetwas falsch macht. Vielleicht auch irgendetwas, von dem man gar nicht wusste, dass man es falsch macht. Ich hatte, zwar nicht Angst, weil ich wusste, ich bin in der Bundesrepublik, aber ich hatte Respekt. Ich ging über den Platz und mitten auf dem Platz begegneten wir uns. Der Bundesgrenzschutzsoldat ging an mir vorbei. Und während er vorbeilief, sagte er ganz einfach: ‹Hallo!› Das hat mir sofort gezeigt und klargemacht, dass ich in einer ganz neuen Gesellschaft angekommen bin. In einer neuen, freien Gesellschaft. Ich war glücklich.»
Wie konntet ihr in einem euch fremden Land Fuß fassen?
«Gleich danach sind wir zu unseren Verwandten nach Norddeutschland gefahren. Die wohnen zwischen Hamburg und Hannover in der Lüneburger Heide. Zum Glück hatten die Platz für uns in ihrem Haus. Für einige Wochen konnten wir dort wohnen und meine Tante, mein Onkel und meine Cousins haben sich um uns gekümmert. Sie haben uns gezeigt, wie man einen neuen Ausweis beantragt. Oder Sozialhilfe, um erstmal sein eigenes Geld zu haben. Und ich habe heute noch großen Dank an meine Tante, meinen Onkel, meine Cousins, die uns damals geholfen haben. Nach wenigen Wochen konnten wir dort ausziehen. In unsere erste eigene Wohnung im Westen.»
Warum engagierst du dich heute als Zeitzeuge?
«Die DDR ist Geschichte. Und wir sollten froh sein, dass sie Geschichte ist. Aber ich habe das Gefühl, dass viele in unserer Gesellschaft nicht mehr genau wissen, was dort genau passiert ist. Manchmal habe ich sogar den Eindruck, dass sogar Menschen, die dort gelebt haben, nicht mehr so genau wissen, was dort alles passiert ist. Die Stasi hat die Menschen unterdrückt, der Staat hat die Menschen unterdrückt. Das dürfen wir nicht vergessen.»
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Den tollen Blick auf den Hafen hat man von der Jugendherberge «Auf dem Stintfang» in Hamburg.
«Ost und West sind in einigen Teilen immer noch getrennt, denken anders. Klar, durch die andere Geschichte. Wir müssen wissen wie die anderen denken, um wirklich auf sie zugehen zu können. Wir müssen uns mit dem Anderen beschäftigen. Seid tolerant, seid wissbegierig! Lernt die anderen kennen. Lernt zu erkennen wie sie denken und warum sie so denken. Deswegen engagiere ich mich als Zeitzeuge. Damit das besser wird in der Gesellschaft.»
Jörg Stiehler hat mit «Map of Architecture» eine Onlinekarte für Architektur gegründet. Ihr könnt mithelfen, interessante Gebäude, über die ihr etwas wisst, in der Onlinekarte einzutragen. Das kann zum Beispiel euer Schulgebäude sein, aber auch andere markante Häuser in eurer Stadt. Für genauere Infos dazu, nutzt das Kontaktformular.
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Was wünschst du dir für Europa? Wie viel Offenheit? Wie viel Freiheit? Wenn du über mehr große Fragen nachdenken willst, dann ist vielleicht das Buch «Philosophische Gedankensprünge – denk selbst!» Darin findest du philosophische Theorien, Thesen und Gedankenexperimente zu Themen wie Gesellschaft und Medien bis hin zum Sinn des Lebens.
